58 - Wechseljahre mit Josianne Hosner

00:00:04: Herzwärts.

00:00:06: Gespräche über Körperpsychotherapie.

00:00:10: Wir

00:00:10: sprechen über Themen, die das menschliche Erleben betreffen.

00:00:14: Wir sind Sarah Juarez

00:00:16: und Anna

00:00:17: Graf Körpersychotherapeutinnen-IBP.

00:00:20: wir sprechen über psychische Gesundheit und ganzheitliche Therapien.

00:00:25: Wir sprechen mit Expertinnen und Experten,

00:00:28: die mit Menschen arbeiten.

00:00:47: Ja, herzlich willkommen zu dieser Episode des Herzwerks-Podcasts.

00:00:51: Ich sitze hier in Zürich mit Josiane Hosner.

00:00:54: Herzlich Willkommen Josiane!

00:00:56: Dankeschön Hallo Anna

00:00:57: Mega schön dass du wieder bei uns bist.

00:01:00: Wir haben ja schonmal unterhalten zum Thema Zyklus und heute soll es um die Wechseljahre gehen.

00:01:06: Josian ist Zyklos Mentorin und Autorin Und meine liebste Zyklusfachfrau der Schweiz.

00:01:13: Magst Du noch was zu Dir sagen?

00:01:14: kurz?

00:01:15: Ja, ich bin mit Herz und Seele Zyklusmentorin.

00:01:19: Ich liebe einfach das ganze Thema und ja informiere oder orientiere mich auch ganz viel an Geschichten von Frauen die ich höre und an den Zyklen der Natur wo so das mit dem Lebenslauf einfach auch ganz schön gezeigt wird anhand von diesen Bildern.

00:01:37: Das ist meine Inspiration.

00:01:40: So schön!

00:01:42: Und ich finde du schreibst auch mir ganz viel Witz.

00:01:46: Ja, es ist mir ein Anliegen.

00:01:47: Ich finde nämlich die Thematik kann extrem Drucken rübergebracht werden auch extrem langweilig und ich find so wichtig dass man sich erkennt also das es einen Bezug gibt, dass wir einfach ein bisschen anliegen, dass so wie ich schreibe, dass es wirklich nachfühlbar ist, nachvollziehbar isst, dass die Frauen wirklich etwas damit anfangen können.

00:02:14: Also ich finde wirklich so deine Bücher zu lesen oder deine Kurse zu besuchen, das macht auch so Spaß.

00:02:18: Das ist einfach toll!

00:02:20: Ja und es soll es auch, weißt du?

00:02:21: Es gibt nämlich eine große Krise.

00:02:23: sonst wenn man Dinge über die Wechseljahre liest.

00:02:29: Da kann man das lesen, kann Podcast hören,

00:02:33: kann

00:02:34: Interviews lesen an Büchern was auch immer und denkt danach... Oh mein Gott Was kommt da auf mich zu?

00:02:42: Das wird ja einfach nur schlimm und da möchte ich vehement dagegen anheben.

00:02:48: Es ist nicht nur schlimm, es gibt selbstverständlich ganz herausfordernde Situationen im Zusammenhang mit den Wechsellehrern das gibt es schon.

00:02:57: aber dieses erdrückende schlimme jetzt geht's nur noch abwärts.

00:03:02: Gefühl das möchte ich schon ein bisschen durchbrechen.

00:03:07: so schön Ja, und ich glaube es ist ja auch gesellschaftlich konnotiert oder?

00:03:10: Es gibt Länder wo Frauen viel weniger Symptome haben.

00:03:14: Ja, von dann habe ich gehört oder?

00:03:15: Ja

00:03:15: genau asiatische Länder grundsätzlich.

00:03:18: Ist auch ein bisschen eine Veränderung da, wir leben alle nicht mehr so naturnahe oder so oder auch mit der Ernährung, mit der Globalisierung das ist schon vielmehr alles gibt's überall.

00:03:30: aber ja es gibt Länder die natürlich auch den Alterungsprozess viel mehr würdigen als wir hier in der Schweiz.

00:03:39: Also wirklich so, wow!

00:03:41: Das ist eine schöne Entwicklung und eine angesehene Entwicklung dieses Älterwerden.

00:03:48: Und wenn man da bei uns ein bisschen rumschaut, das ist einfach nicht so viel Würde oder Achtung in diesem Thema.

00:03:59: Darum hat einen großen Einfluss auch auf die Wechseljahre.

00:04:02: wie wird diese erleben?

00:04:04: So schade, oder?

00:04:06: Extrem und auch unnötig.

00:04:08: Und belastend auch.

00:04:10: Also das ist... Ja es schlägt sich dann nieder in diesem Rückzug, in diesem Verstecken, ich bin die einzige, die davon betroffen ist vermeintlich.

00:04:23: Ist man ja nicht!

00:04:24: Es sind viele von uns aber so dieses ja nicht mehr richtig erkennen können.

00:04:31: Wo ist noch mein Wert?

00:04:32: Wer bin ich

00:04:32: eigentlich?".

00:04:33: Und dann hört man so Dinge über den Arbeitsmarkt.

00:04:36: Man ist zu alt, zu teuer und wird ersetzt mit Jüngeren.

00:04:40: Das löst schon eine ganze Menge aus wo man eben denken könnte.

00:04:45: Ja das ist nicht so toll diese Entwicklung!

00:04:49: Wenn das jetzt ein größeres Ansehen hätte wenn es von den Jüngern wie auch von den Älteren und vor allem den Gleichaltrigen geschätzt wird.

00:05:02: Einfach dieses Geschenk des Lebens, dass man reicher wird an Erfahrung und allem könnte eine Stärke sein.

00:05:13: Ja, und ich merke gerade in meinem Kopf.

00:05:18: Es passiert gerade etwas spannenderes.

00:05:19: Ich überlege gerade... ja es gibt doch auch so schöne ältere Frauen.

00:05:23: und dann merke ich aber warum denke ich jetzt immer an Schönheit?

00:05:25: Und dann Attraktivität!

00:05:27: Warum muss sich Frauen überhaupt am dem messen oder?

00:05:30: Also das ist ja irgendwie auch spannend.

00:05:32: und was du sagst oder die Weisheit oder die Lebenserfahrung bei Männern wie...?

00:05:40: Tänenzell mehr zählt als bei Frauen, gesellschaftlich leider.

00:05:44: Und ich denke es ist schon ein bisschen eine Wegabelung und das sieht man manchmal auch an den Körper oder an den Gesichtern an.

00:05:52: Ich finde es gibt Frauen die ihre Neugierde behalten, ihr Interesse an sich selber auch an ihrem Körper, an diesem Prozess.

00:06:01: was passiert denn da in den Wechseljahren?

00:06:05: Ja, einfach so diesen Spark irgendwie behalten und das strahlt dann auch so schön aus.

00:06:11: Und da gibt es schon solche die... ja ich will das jetzt nicht werten aber die so schnell alt wirken oder älter als sie eigentlich in Jahren sind.

00:06:24: Aber das stimmt schon was du ansprichst!

00:06:26: Wir müssen hier aufpassen dass wir nicht an dem festhalten dass wir aus irgendeinem Grund schön bleiben müssen.

00:06:35: Aber wir sind es ja sowieso, aber das hat ganz viel zu tun mit unserem halt Gefühl

00:06:40: und

00:06:41: wie wir auf der Erde stehen.

00:06:43: Und

00:06:47: wenn wir jetzt von den Wechseljahren sprechen ist das ja eine Zeitdauer, eine relativ lange.

00:06:53: Magst du damals sagen?

00:06:54: Wie lange wann beginnt die ungefähr und wie lange dauert die so?

00:06:59: Ja, das ist spannend.

00:07:00: Vor allem auch sprachlich, weil es ein bisschen durcheinander mit diesen Begriffen... Also Menopause.

00:07:06: dieses Wortes bezeichnet die allerletzte Menstruation, die wir je haben.

00:07:15: nicht die Zeitspanne der Wechseljahre damit gemeint.

00:07:18: Aber das wird manchmal so verwendet, aber Menopause ist einfach der Name der letzten Administration.

00:07:25: und dann die Wechsel-Jahren oder die Perimenopause.

00:07:29: Manche Leute verwenden auch noch den Begriff Prämenopause oder Klimakteriumwechseljahr.

00:07:36: Das beginnt so ab vierzig.

00:07:39: Kann vereinzelt auch schon ein bisschen früher Eintreten, auch in der Gynäkologie.

00:07:45: Auch im Ayurveda-TCM, also da sagt man schon auch das ab fünfunddreißig die Fruchbarkeit ja abnehmen.

00:07:51: Das hat einen direkten Zusammenhang nachher mit diesen Hormonen genau und Perimenopause so ab vierzig schleichend oder auch mit dem Hammer.

00:08:03: Kannst beides geben!

00:08:06: Und das Spannende ist natürlich dass man ganz viele Neuigkeiten an sich bemerken kann und der Zyklus ist aber noch total regelmäßig.

00:08:18: Und dann sagt die Redo-Gynäkologe, was wechseljahre?

00:08:22: Es ist viel zu früh sicher nicht!

00:08:24: Aber das kann natürlich einfach schon beginnen mit entweder mit verändertem Blutfluss mehr Blut weniger Blut mehr Schwerzen weniger Schmerzen vor allem psychischen Symptomen, mit großen Selbstzweifel, Motivationslosigkeit falls es das Wort gibt.

00:08:49: Angstzuständen, Unsicherheiten.

00:08:52: aber wirklich so mit diesem Oberbegriff.

00:08:54: hey was ist eigentlich mit mir los?

00:08:56: Ich empfinde nicht mehr so Freude automatisch oder ich bin nicht mehr klar und kann mich nicht mehr entscheiden.

00:09:04: um das in Zusammenhang zu bringen mit der Perimena Pause ist mega schwierig und es trifft's auch nicht in jedem Fall zu.

00:09:13: Aber es kann!

00:09:15: Und das ist das heimtückische an dieser ganzen Perimenopause-Geschichte, was ist hormonell bedingt?

00:09:22: Wie verändern sich die Zyklen?

00:09:24: wie verändere ich mich meine Psyche mein Körper?

00:09:27: werden wir einfach auch älter?

00:09:31: welche Frauen haben Megasymptome welche Nichts?

00:09:34: wird so ein bisschen Ein Drittel eingeteilt, also dass ein Drittel der Frau praktisch keine Wechseljahr Symptome hat.

00:09:42: Das nicht groß bemerkt.

00:09:43: irgendwann ist einfach die letzte Menopause und das war es dann zu einem Drittel.

00:09:48: Und dann einen Drittel sagt man so hat Symptomen, die mit manchmal weniger, manchmal mehr Aufwand oder Eigeninitiative irgendwie bewältigt werden können.

00:10:01: Also mal hier ein bisschen eine Therapie, da haben wir was ausprobieren so ein bisschen sich durchhangeln aber es geht schon irgendwie.

00:10:09: und dann der letzte Drittel wo wirklich ne gute fachkundige Begleitung nötig wird.

00:10:15: ja

00:10:17: natürlich wenn man betroffen ist von sehr starken Symptomen Denkt man wie kann man diese Wechseljahre nicht bemerken?

00:10:24: und wenn man da fast keine Symptome hat, dann ist es eher so dieses hey Leute was habt ihr eigentlich alle mit diesen wechseljahren macht?

00:10:31: doch nicht so ein Ding draus.

00:10:33: Und drum gibt's auch untereinander ganz.

00:10:37: also habe ich jetzt gerade erfahren durch einen Kurs den ich gegeben habe wirklich im Freundeskreis gibt es da auch wiederum Druck vom Hey, du bist halt selber schuld.

00:10:49: Wenn du keine bioidentischen Hormone nimmst, steht uns jetzt zur Verfügung und bist ja selbst blöd.

00:10:54: Also da gibt es wirklich Unterfreundinnen die ungefähr gleich alt sind.

00:10:59: Gibt's da ganz komische Geschichten in den Wechseljahren?

00:11:03: Das ist sehr schade!

00:11:04: Ja, genau.

00:11:06: Aber das Ding ist halt dass wir alles unseren Weg dadurch finden dürfen müssen sollen... Genau Jetzt

00:11:13: hast du ein paar spannende Dinge gesagt.

00:11:17: Das erste, was mich interessiert diese psychischen Symptome sind die dann zyklisch während diesen Wechseljahren.

00:11:24: oder sind sie da nicht mehr zyclisch?

00:11:26: Oder beides?

00:11:27: Ein bisschen beides.

00:11:29: Das Ding ist das als erstes passiert es eigentlich so dass das Progesterone und das Hormon in der zweiten Zyklushälfte steigt, das steigt nicht mehr an Progesteron, das gibt uns so ein bisschen ein Geborgenheitsgefühl.

00:11:48: Ein Selbstfürsorge ist gut oder besser machbar mit viel Progesteron im Körper.

00:11:57: Wenn wir vom Zyklus ausgehen Ist es so dass das Progestoron hilft uns eine Kind eine Schwangerschaft zu erhalten falls wir schwanger wären.

00:12:10: Jetzt nimmt das ab Und darum nimmt so auch dieses Gefühl ab von, hey ich mache mal ein bisschen langsam.

00:12:17: Ich mach es mir einmal ein bisschen gemütlich.

00:12:20: Ich mache mal einen Schritt zurück und klinge mich ein bisschen aus einfach um zu schauen wie's mir geht und dann in einem regelmäßigen Zyklusirmen kommt ihr dann die Mens und dann weiß man nicht schwanger und dann steigt dann nachher wieder das Östrogen.

00:12:34: also das ist das erste was passiert dass dieses Progesteron nicht mehr so steigt.

00:12:39: Das kann zur Folge haben, dass wir so wie ungebremst einfach mit diesem Östrogen hoch von der ersten Zyklushälfte weiter sausen und dann ein bisschen in die Mensa rein crashen.

00:12:53: Und wenn du dir das jetzt über mehrere Monate vorstellst, dann geben wir eigentlich zu viel Gas und das kann total erschöpfen und ermüden Und dann spricht man auch leider ganz schnell von einem Progesteronmangel.

00:13:07: Aber das ist eher eine Austrogendominanz in der ersten Zyklushälfte und irgendwann, und es passiert ganz oft so schubweise Phasenweise.

00:13:18: also das ist nicht ein total linear Prozess von einfach Monat für Monat sinken beide Hormone ein bisschen und das gleichmäßig.

00:13:28: leider nein aber so schulweise steigt dann das Östrogen nicht mehr so stark.

00:13:35: Also, wo wir früher zuverlässig nach einer Menstruation sagen konnten, wow jetzt kommt der Energieschub wieder!

00:13:43: Jetzt kommt die Energie zurück, jetzt kann ich dann wieder loslegen und dann kommt es nicht mehr.

00:13:49: Und das hat so eine Auswirkung wie zum Beispiel... Ich bin bei der Arbeit Keine Lust, kein Buch eigentlich.

00:14:01: Oder mich interessiert es nicht mehr was die anderen erzählen Ich mag's mir gar nicht mehr anhören.

00:14:06: oder eben wie schon erwähnt ich kann mich nicht entscheiden.

00:14:10: Es ist zu schwer eine Entscheidung zu treffen weil einfach so dieser Dieser Frühlingspower fehlt von Oh das Leben ist spannend.

00:14:20: oh ich bin neugierig.

00:14:22: Oh, was machen diese Personen?

00:14:24: Schau mal all diese Möglichkeiten die mir das Leben gibt.

00:14:28: Ist plötzlich so... Nein!

00:14:32: Keine Lust ich will nicht.

00:14:34: und da muss man sich zuerst einmal wieder ein bisschen neu kennenlernen und das ist total verwirrend.

00:14:43: Und das ist dann schon später, während der Perimenopause.

00:14:46: Habe ich dich richtig verstanden?

00:14:47: Weil zuerst dass das Progesteron sinkt und danach dann erst das

00:14:51: Öster-Tendenzell.

00:14:52: Tendenziell!

00:14:53: Aber es wiederholt sich ein paar Mal... Also das ist wie nicht in einem Dings erlegt, sozusagen.

00:14:59: Sondern es kann so mit eins zwei drei vierzig.

00:15:02: Zuerst mal das progestronen bisschen also prozentual tiefer und dann in einem Nachgang vielleicht an das Östrogen.

00:15:10: Und dann kann es sein, dass man ein zwei Jahre so mit auch ein bisschen symptomfrei da älter wird und dann kommt wieder so einen Schub genau.

00:15:19: Das ist das kann sich einige Male eigentlich so mini zyklen innerhalb dieser Perimenopause die sich da auch so entwickeln ja

00:15:29: Spannend.

00:15:30: Und das Gehirn gewöhnt sich wahrscheinlich irgendwann an das tiefere Hormonlevel, kann man sagen?

00:15:36: Ja genau!

00:15:37: Wir müssen durch die Wechseljahre unfruchtbar werden und Geld ist eine ganz riesengroße Kiste da spielt ganz vieles mit rein.

00:15:49: wir sind noch als Frauen.

00:15:50: wenn wir unfrüchtbar sind haben wir dann auch einen Wert für die Gesellschaft, für uns selber und dann je nachdem ob ein unerfüllter Kinderwunsch da war oder nicht.

00:16:02: Da ist natürlich... das bringt noch ganz viel anderes mit sich aber wir müssen unfruchtbar werden.

00:16:10: Das ist eine Vorsichtsmaßnahme unseres Körpers damit wir nicht mit sechzig-siebzig Jahren noch schwanger werden können weil dass unser Körper dann nicht mehr so gut ertragen würde.

00:16:21: Also es ist wirklich ein ganz normaler Prozess, der zu unserem Vorteil ist.

00:16:27: Und auch das oder ist so krass wie kann das so gesellschaftlich auch derart negativ wahr und aufgenommen werden wenn's eigentlich zu uns zugute kommt?

00:16:42: Ich bin sogar der Meinung dass es auch der Gesellschaft zugutekommt.

00:16:45: also wenn Frauen fünfundfünfzig bedüngts mich einfach im allerbesten Alter sind mit viel Weisheit, viel Lebenserfahrung.

00:16:57: Vieles schon erlebt Kinder nicht mehr zu Hause Da kommt wirklich noch mal eine ganz andere Qualität mit rein und die würde uns persönlich gut tun.

00:17:10: Beziehungen Arbeits geben also Arbeitssituationen weißt du da ist Da ist viel Potenzial da.

00:17:18: So schön!

00:17:19: Und das ist so eine Schere, wenn man jetzt sagt ja abstelle Gleis, jetzt bist du alt.

00:17:24: Ja voll,

00:17:25: ja.

00:17:29: Voll.

00:17:30: und was vorher gesagt hast von den Dritteln?

00:17:33: Ist das genetisch bedingt?

00:17:35: oder hat es einen Zusammenhang wenn man mehr Perms hatte dass man mehr Perimino-Pause Symptome hat oder irgend sowas?

00:17:43: Es gibt keine.

00:17:44: keine Untersuchungen dazu.

00:17:46: Also das ist sowieso spannend, dass diese Wechseljahre ein sehr zu wenig untersuchtes Feld sind.

00:17:54: jetzt im Moment ist ganz vieles im Gange also es eine Riesenbewegung und es gibt Studien aber die sind alle noch sehr neu.

00:18:02: aber zum ersten Mal wird Geld in die Forschung der Wechsel-Jahre zur Verfügung gestellt.

00:18:09: immer noch nicht viel Aber es ist ein Anfang.

00:18:12: Und gelb, was für mich also die hartsträubendste Information ist, ist das im Facharzt Richtung Gynecologie gibt es keine Null-Zero Ausbildungsmodule zum Thema Wechseljahre.

00:18:28: Crazy oder?

00:18:30: Es ist wie ein Ding der Unmöglichkeit.

00:18:33: Und der Bogen funktioniert jetzt so, es ist ein Nachteil für die Volkswirtschaft.

00:18:39: Also es gibt jetzt finanzielle Faktoren weil Frauen in den Wechseljahren oftmals die Stelle reduzieren oder künden weil's nicht mehr tragbar ist im Zusammenhang mit den Symptomen.

00:18:53: Jetzt ist plötzlich so hey das ist ein finanzieller Verlust.

00:18:57: Komm, wir gucken mal was denn da los ist.

00:18:59: Krass!

00:18:59: Aber nur über diese Schiene geht es wieder.

00:19:04: Das ist schon krass.

00:19:06: Ja und das ist ja auch in der Psychologie als ich studiert habe zum Ende haben wir nichts über den Zyklus nicht über die Wechseljahre gar nichts gelernt.

00:19:14: nach in der psychotherapie ausbildung.

00:19:17: Wie kann das sein?

00:19:20: Das ist

00:19:20: schon Wahnsinn.

00:19:22: Und jetzt ist es so, dass die Wechseljahrfrauen also die Bevölkerungsgruppe zwischen vierzig und fünfundfünfzig ist die schnellst wachsende Bevölkerungs-Gruppe weltweit und es gibt so Hochrechnungen im Jahr zwei Tausendunddreißig sei ein Viertel der Weltbevölkerung in diesem Alter.

00:19:39: Und jetzt wird es natürlich spannend, oder jetzt geht da plötzlich was?

00:19:44: Ja krass!

00:19:44: Ich hab Gänsehaut, ich find's so krass

00:19:48: und gel auch im therapeutischen Setting... Es ist einfach relevant, wo diese Frau steht.

00:19:55: Auf jeden Fall!

00:19:56: Wie ihre Situation ist mit ihrem Körper, ihren Hormonen, ihrer Psyche zu Hause Beziehung und das ist einfach ein Unterschied ob die Frau aus der Form von der Vier bis zum Zweifel

00:20:07: sind.

00:20:07: Auf jedem Fall!

00:20:07: Das muss man mit einbeziehen.

00:20:09: Ich habe schon so noch einen Peak von Frauen um die Fünfzig-Fünfundfünfzig spannenderweise, die bei mir sind.

00:20:16: Ich hab es noch nicht ganz herausgefunden warum aber ja...

00:20:20: Das könnte

00:20:20: ja wie auch nach dem Wechseljahr noch mal so eine Sinnkrise oder sowas sein.

00:20:26: Ja und Gelddurchschnittsalter in der Schweiz für die letzte Menstruation, für die Menopause liegt bei dreiundfünfzig.

00:20:33: Und das ist nur das Durchschnittshalter.

00:20:35: kann dann schon sein dass es noch ein bisschen drüber ist.

00:20:38: Es kann auch sein dass eine Frau sagt bis eben sieben acht neun vierzig einfach regelmäßiger Zyklus überhaupt nichts gemerkt eventuelles Symptome oder was man so, wenn es ein bisschen knirscht und wehtut und weiß auch nicht was.

00:20:54: Wir werden einfach auch älter.

00:20:56: also das ist dann schon du kannst nicht ganz alles in dieser Wechseljahreschublade tun.

00:21:02: aber ja es macht mit einem etwas auch lebensbiografisch gesehen Wenn Du über diesem Lebenszene drüber bist und rein biologisch dein Leben einfach nur noch kürzer wird.

00:21:17: Und das ist nicht ohne, das macht schon was.

00:21:20: Genau und dann je nach deiner persönlichen Situation eben du ja wie du eingebunden bist, wie du dich selber erlebst diese Veränderung wie man das annehmen kann oder nicht mitgehen kann oder Nicht Das bringt schon auch alte Dinge nochmals hervor.

00:21:40: Ganz, ganz alte Dinge können da nochmals aus der Jugend auch Kindheit können da nochmal hoch ploppen.

00:21:47: Ja das kann ich mir vorstellen.

00:21:49: und ist es von den hormonellen Veränderungen ähnlich

00:21:53: wie in der

00:21:53: Pubertät?

00:21:56: Es gibt so diesen Ausdruck dass die Wechseljahre einfach die Pubertäte rückwärts sein.

00:22:03: Ich bin nicht sicher, ob ich damit einverstanden bin.

00:22:09: Irgendwie sind da noch andere Dinge, die dazu... die da rein spielen genau.

00:22:15: Aber vom Umbau von Hirn ja einfach in eine andere Richtung.

00:22:25: Es ist also die Menarche Erstemonstration Das ist schon dieser Umbau in dieser Phase, aber es ist nicht ein Rückbau.

00:22:34: Das muss man ein bisschen differenzieren.

00:22:37: Es ist das Ende der Fruchtbarkeit und das andere war am Anfang der Frustbarkeit genau.

00:22:46: Und auch pubertät ist ja eine lange Phase.

00:22:50: also man kann ja auch sagen zwischen zehn und zwanzig passieren die allermeisten der Entwicklungen Nicht die allermeisten, aber einfach mega viele.

00:23:00: Und dann kann man das auch nochmals nehmen... Keine Ahnung, dreiundvierzig bis dreieinfünfzig oder was auch immer.

00:23:06: Aber manchmal düngst mich auch, wir sind öfters im Umbau als nicht?

00:23:10: Ja!

00:23:11: Weil wenn man noch die Muttertät reinnimmt...

00:23:14: Ganz

00:23:15: genau.

00:23:15: Dann sind wir

00:23:15: eigentlich in einem Umbaubau.

00:23:17: Oder wenn wir noch weiter zurückgehen mit der Trotzphase, mit der Ich-Findung und dem neunten Lebensjahr dann diese lange Pubertät, vielleicht eine Muttertätt, dann Wechseljahre.

00:23:29: Genau, genau drum.

00:23:31: Also wo ist denn eigentlich dieser Zustand vom jetzt mal ein paar Jahre lang alles total regelmäßig und... und uneventful.

00:23:43: Ich weiß nicht, ob es es gibt!

00:23:44: Und

00:23:44: da sind wir ja wieder beim Zyklischen oder?

00:23:46: Wenn man jeden einzelnen Zyklus anschaut, sehen wir auch immer im Umbau.

00:23:50: Immer in Bewegung, immer, genau.

00:23:52: Das hat auch seine Qualität.

00:23:54: Aber natürlich löst es auch Stress aus für das Nervensystem wenn wir keine Ahnung haben was da los ist.

00:24:01: Darum ist die Information des A und O aber schon wieder verwirrend.

00:24:10: Wir sind jetzt.

00:24:11: von vor zehn Jahren habe ich kaum ein gescheites Wechseljahrbuch gefunden.

00:24:17: Es gibt jetzt dreißig, vierzig, fünfzig... Einfach also jedes Jahr erscheinen mehrere neue Bücher zum Thema wechseljahre und das ist grandios!

00:24:26: Das ist super aber auch hier musst du dich wieder selber durch diesen Dschungel begeben.

00:24:33: und auch was sagt ihr jetzt zu?

00:24:35: Und das Geld?

00:24:36: es ist auch wieder ein Markt.

00:24:39: Man kann Wechseljahrfrauen vieles verkaufen.

00:24:43: Klar, von Nahrungsergänzungsmittel zu irgendwelchen Sportabos oder was auch immer und das ist tendenziell mehr Geld als natürlich eine Zielgruppe Kubotei, die ist weniger Geld da.

00:24:57: Die Zielgruppen wechseljahre Frauen sind vielmehr da.

00:24:59: Und auch hier muss man selber wieder überlegen, hey stimmt es für mich?

00:25:04: Will ich das?

00:25:05: Ich habe zum Beispiel so ne Situation... das Sport gut tut.

00:25:11: Und jetzt ist jedes zweite Buch und jeder zweite Wechseljahr Podcast voll von Osteoporose im Alter, du musst einfach vorbeugen Sport machen.

00:25:24: Da kann ich mitgehen nicht dass ich es mache aber ich kann gedanklich damit gehen ja macht Sinn würde Sinn machen auch für mich.

00:25:32: Jetzt kommt aber zu Ich mach nicht gern Sport.

00:25:35: sprich ich habe den Sport noch nicht gefunden den ich mag.

00:25:40: Und die widersprüchlichen Informationen von den Fachpersonen, da gibt es bei mir dann gerade sofort eine Blockade von.

00:25:48: hey ich bin stolz auf mich.

00:25:50: Ich habe es geschafft und bin eine Stunde mit dem Fahrrad gefahren und wirklich Puls rauf hat mich betätigt.

00:25:59: und dann die Information von irgendeinem Sportfacharzt der sagt Das nützt gar nichts.

00:26:05: Also schwimmen, tanzen, spazieren, velofahren kannst du vergessen.

00:26:11: Aber das

00:26:11: ist ja auch ein bisschen unlogisch oder?

00:26:13: Ja

00:26:13: also aber nicht halt Knochen und Muskel aufbauen und dann ist so ja aber ganz vieles anderes ja schon.

00:26:23: und da bist du schon mitten in diesem Salat von was denn jetzt?

00:26:27: weil ich selber gehe nicht ins Krafttraining nicht oder noch nicht.

00:26:33: Und so bist du bei jedem Punkt, der die Wechseljahre betrifft.

00:26:36: Dein eigenes am finden!

00:26:39: Bei der Ernährung beim Schlaf, bei der Beziehungspflege und dann überfordert es... ...und dann bist du sowieso so dieses äh die blöden Wechsel-Jahre.

00:26:50: Du

00:26:50: bist ja ganz schnell in diesem Loch drin.

00:26:53: Ja und das ist ja so vielschichtig oder?

00:26:55: Wenn du Velo fährst, dann sinkt sicher dein Cortisol längerfristig.

00:27:00: Und das macht sicher Sinn für die Wechselware?

00:27:02: Natürlich

00:27:02: würde ich jetzt einfach mal so postulieren.

00:27:04: Ja natürlich auch eine Stunde durch den Wald laufen und gelb.

00:27:08: was passiert?

00:27:09: im Moment ist es der Fokus ganz, ganz stark auf den Hormonen liegt und unser Körper Lauf läuft auf dem Nervensystem, Immunsystem und Hormonsystem.

00:27:20: Und diese drei dürften im Einklang sein sind sie meistens nicht.

00:27:24: aber was wir vergessen ist dass das Nerven System dreht am Rad sozusagen.

00:27:32: Das ist der größte Hebel, der größten Ansatz.

00:27:35: wenn wir uns irgendwie gut geschmeidigt durch diese Wechseljahre bewegen wollen dürfen wir den Hauptfokus auf dem Nervensystem haben.

00:27:48: Nur wenn das mehr oder weniger ungestört laufen kann und nur schon das ist eine herkules Aufgabe, können die Hormone ihr Ding machen.

00:27:58: Also man kann ganz gut aber wir sind natürlich so konditioniert.

00:28:04: Wir wollen schnelle Lösungen, wir wollen die Pille einwerfen Und das werde ich ständig gefragt, wie steht es zu den bioidentischen Hormonen.

00:28:16: Ich habe eine meganeutrale Haltung dazu und bin nicht dagegen oder dafür.

00:28:21: Es muss situativ und individuell geschaut werden.

00:28:29: Mit der ganzen Thematik um die bioidentischen Hormone, die riesig ist.

00:28:34: Also da kannst du in ein Riesen-Westburnest auch stechen.

00:28:37: Da können Freundschaften daran zerbrechen.

00:28:42: Das wird vergessen und das müssen wir uns anschauen was unser Nervensystem reguliert wie unser Leben und da geht es in die Lebensgestaltung.

00:28:54: Und das ist das Anstrengende!

00:28:56: Aber

00:28:56: auch das Schöne!

00:28:57: Ja, aber das ist ja nicht so schnell gemacht.

00:28:59: Weißt du?

00:29:00: Genau.

00:29:01: Da liegt der Hund begraben...

00:29:04: Und auch so wichtig, oder wenn du sagst dann hast du einen Stress weil du eigentlich Krafttraining machen müsstest und da ist dein Nervensystem ja überhaupt nicht reguliert.

00:29:11: Wenn du in den Wald spazieren gehst und halt jetzt Nicht-Krafttraining für deine Knochen machst aber das reguliert dein Nervensystem Ja, dann ist der wieder die Frage was ist jetzt besser und wichtiger?

00:29:22: Genau!

00:29:24: Da wird es einfach auch so verkopft und wir vergessen den Körper ganz schnell auch wieder was er so meint und sagt.

00:29:33: Ja, es ist schon... Du siehst, das ist vielschichtig!

00:29:37: Es ist individuell, darum kann man auch nicht sagen hey mach mal das und dann geht's dir besser.

00:29:42: Und auf alle Belangen also du kannst die Ernährung umstellen und es war der Schlüssel oder es war es nicht?

00:29:52: Das ist eben streng.

00:29:54: im Zusammenhang mit vielleicht dieser fehlenden Motivation oder was ich jetzt auch viel schon mit Frauen gesprochen haben, wurden so eine ... eine punktuelle, so eine Sinnlosigkeit reinkommt.

00:30:09: Und das ist natürlich auch, weißt du?

00:30:11: Österreichien bringt uns, bringt uns so diese Zuversicht mit Und so diese Hoffnung auch von, das kommt schon gut.

00:30:23: Das packen wir und jetzt fällt das weg.

00:30:26: Und dann ist es wirklich so was machen wir hier überhaupt?

00:30:28: Wie zerstören wir den Planet?

00:30:30: Und wie dumm sind wir eigentlich alle?

00:30:33: Ja, das ist auch eine Abwärtsspirale.

00:30:36: Und darum finde ich einer der größten Fähigkeiten die wir entwickeln können während der Wechseljahre ist, wie können wir uns selber Trost spenden Wie können wir uns selber trösten in diesem, vielleicht was sich wie ein Schlamassel anfühlt auf seelischer körperlicher Ebene, psychischer Ebene.

00:30:59: Einfach so dieses What?

00:31:01: Was ist denn hier los auf dieser Welt und in mir drin?

00:31:04: Ich sehe nicht mehr durch ich sehe den Sinn nicht mehr.

00:31:08: Und das ist natürlich psychisch belastend und darum werden auch vielen Frauen in den Wechseljahren antidepressiv verschrieben.

00:31:16: Ja vorne!

00:31:17: Genau.

00:31:18: Und da ist ja dann auch wiederum die Frage, oder?

00:31:21: Also ich habe vorher gedacht deine Haltung zu den bioidentischen Hormonen ist ein bisschen ähnlich wie meine zu den Psychopharmaka, oder weil es gibt Situationen wo es sich mega lohnt und so wichtig ist und umgekehrt.

00:31:37: Ja, das würde ich jetzt noch spannend finden.

00:31:39: Oder bringen Psychopharmaka bei Wechseljahresbeschwerden etwas wahrscheinlich punktuell schon?

00:31:44: Ich denke auch kurz ristisch schon und vielleicht ist es wirklich auch mal die Lösung.

00:31:49: ja aber ich finde nicht die Lösung wenn wenn nicht mit einbezogen wird dass die Wechseljäre hier einfach auch die Finger im Spiel haben.

00:32:01: also das müsste man müsste man differenzierter anschauen.

00:32:09: Und da musste auch mal erst eine Person finden, die das mitdenkt.

00:32:14: Voll!

00:32:16: Ja.

00:32:16: und oder dann eben auch an bioidentische Hormone denkt?

00:32:20: Oder wenn es so heavy ist?

00:32:22: Ich habe von einer Frau Gehörte gesagt... Es hat wirklich gewirkt wie ich Psychopharmak habe bei

00:32:27: ihr.

00:32:27: Das

00:32:27: war so gut nachher.

00:32:29: Ah ja, ja, also ich finde auch whatever helps Und das ist auch mein großes Learning.

00:32:36: Auch aus anderen Situationen meines Lebens, aber es ist nur wenn's dir so und so geht dass du selber die Entscheidung treffen musst, dass sich etwas verändert oder verbessert.

00:32:47: dann bist du an diesem Punkt wo du sagen kannst jetzt will ich alles dafür und da wieder und treffe dann eine Entscheidung.

00:32:54: Aber eine Frau mit wenigen Symptomen kann natürlich noch lange sagen ach Quatsch!

00:32:59: Kann man alles natürlich managen?

00:33:02: Ja, kann man.

00:33:03: Könnte man!

00:33:04: Aber nicht alle.

00:33:06: Und du hast vorhin noch gefragt ob das genetisch sein kann?

00:33:12: Also da habe ich jetzt auch schon wirklich kreuz und quer alle Varianten gehört aber noch nichts.

00:33:18: also mit Händen und Füßen weiß irgendeine etwas belegt ist eine Aussage und das finde ich einfach noch wichtig zu erwähnen.

00:33:28: es gibt Frauen die haben natürlichen Wertegang, sage ich jetzt mal.

00:33:34: Im Sinne auch von alles Naturheilkunde oder dann eher ja mal psychologisch was betrachten, Therapien aufarbeiten, innere Kinderarbeit, was auch immer die dann sehr stark mit dieser Haltung in die Wechseljahre gehen.

00:33:50: Ich bin ja immer dran!

00:33:52: Ich mache meine Arbeit mir wird schon nichts passieren Und da kann man einfach auch überrascht werden.

00:33:59: Also das ist nicht... also hier dürften wir weg von dieser Selbstoptimierungsgeschichte, auch wieder.

00:34:06: die kommt nämlich auch ganz stark rein in die Wechseljahre von.

00:34:11: Wir können vermeintlich alles richtig und gut machen uns dran sein und ins Yoga gehen und achtsam und meditieren und alles alles alles und trotzdem und das Gegenteil auch als Frauen noch in ihrem Leben.

00:34:27: Kein Berührungspunkt hat er mit dem Wort Weiblichkeit oder Selbstwirksamkeit, was auch immer und trotzdem keine Symptome haben.

00:34:37: Also das kannst du nicht festmachen.

00:34:40: und wenn dann braucht es eine riesig groß angelegte Studie die dir niemand finanziert.

00:34:45: aber ja...

00:34:50: Und zu dem Zusammenhang zwischen zum Beispiel PMS oder Postpartaler-Depression und Wechseljahrsbeschwerden, hörst du den?

00:34:58: Ich höre ihn raus.

00:35:03: Aber man kann es natürlich auch nicht... Also es zieht sich da nicht hundertprozent durch.

00:35:09: Da kenne ich jetzt einfach über die Jahre genug Frauen

00:35:11: mit

00:35:12: Geschichten, die dann halt wie... Wie soll ich sagen?

00:35:18: Wenn's in diesen Themen schon oft oder schon lange unruhig ist, kann es dann auch sein dass das nochmals mit rein spielt.

00:35:30: Und ja genau, das bräuchte auch hier natürlich Daten zu schauen weil wahrscheinlich dir die Frauen das dann auch eher erzählen wenn der Zusammenhang da ist und wenn er nicht da ist... Ja genau

00:35:40: ganz genau.

00:35:42: Spannend!

00:35:45: Und ich war mal in einer Weiterbildung Es war eine Wechseljahr-Weiterbildung.

00:35:51: Und wir waren alle so zwischen vierzig und fünfzig, die da waren.

00:35:56: Und die Kursleitung ich weiß nicht genau wie alt sie war aber ich glaube so bei sechszig vielleicht schon um fünfundsechzig.

00:36:04: Zum Schluss des Tages hat eine Teilnehmerin gesagt hey!

00:36:07: Wir sind hier alle erschlagen.

00:36:09: Wir können nichts mehr aufnehmen.

00:36:11: Wir sind müde, das ist wirklich allen angesehen.

00:36:13: es war wirklich die Luftwarte draußen Kosleiterin, die war einfach immer noch voller Energie und sie hat nur gelaucht und gesagt hey Leute ich bin auch nicht mehr in den Wechsel hören.

00:36:25: Das beruhigt sich dann auch wieder.

00:36:27: Dieses Hormon durcheinander und eben der Wechsel, oder?

00:36:31: Der beruhigt sich wieder!

00:36:33: Das gibt eine Stabilität.

00:36:34: die drei Hormone, östrogenprogesterone und testosterone sind nachher linearer zueinander Und wir haben auch keinen Energieverlust mehr.

00:36:44: durch den monatlichen Zyklus Muss dir ständig Nei produzieren, Einsprungen voller, das ist Arbeit für den Körper da auch eben so eine kraftvolle Phase, eine klare Phase.

00:37:00: Zukommen auf uns die auch super geeignet ist für Führungsaufgaben und Frauen.

00:37:05: Ja?

00:37:05: Cool!

00:37:07: Das finde ich jetzt mega schön dass du dieses Bild bringst.

00:37:09: oder weil du am Anfang ja wie gesagt hast es ist für die Gesellschaft und für die Frau als einzelne etwas Gutes und da mal hinzuschauen find ich mega schön.

00:37:18: und zu schauen was ist denn das was nachher kommt.

00:37:21: Ja, und es bringt auch... Also ich arbeite sehr gerne mit diesem Bild der Brücke.

00:37:27: Wenn wir die Wechseljahre starten, startet unser Gang über die Brücke Und wir müssen über diese Brücke gehen.

00:37:35: Es kann eine breite Brücke sein oder es kann eine Hängebrücke sein Die wackelt mit Brettern, die fehlen Was wir alle nicht machen können.

00:37:44: Wir können keine Abkürzung nehmen dürften über diese Brücke schlendern langsam und wir können nicht drüber jucken oder Speed Race machen.

00:37:58: Es gibt einfach keine Abkürzung.

00:38:01: Ende dieser Brücke ein bisschen anders.

00:38:03: Aber, und das hat auch diese Lehrerin gesagt wo ich da im Kurs war wir kampieren nicht auf der Brücke.

00:38:10: also wir schlagen dann nicht unser Lager auf Wir gehen drüber.

00:38:13: Jahr für Jahr oder sogar Monat für Monat sind wir ein bisschen näher auf der anderen Seite.

00:38:20: aber wenn man natürlich dieses Brückenbild nicht im Kopf hat und meint dass ist jetzt das neue Ich Ich bleibe jetzt so.

00:38:29: Und dann denkt man so, yes es geht!

00:38:31: Ja ich bin fünfundvierzig.

00:38:33: Es tut mir alles weh.

00:38:35: Ich schlafe schlecht.

00:38:36: Ich mich nerven alle.

00:38:39: Das hat eh keinen Sinn was ich da mache und das bleibt jetzt im Fall noch vierzig Jahre so.

00:38:43: Ja,

00:38:44: voll.

00:38:45: Sehr demotivierend oder?

00:38:47: Aber es ist eine Brücke!

00:38:48: Es ist ne Phase.

00:38:49: Mega schön

00:38:50: und die wandelt sich wieder und wir dürfen auch gespannt sein wer wir sind auf der anderen Seite dieser Brücke.

00:38:56: Cool ja.

00:38:58: Und auch die körperlichen Beschwerden also die Schmerzen und so können auch wieder weggehen.

00:39:02: habe ich dich richtig verstanden.

00:39:05: Auch diese Schlagflöcher oder Hitzewahlungen genau.

00:39:09: aber auch hier es gibt wie... Da hörst du einfach alles.

00:39:13: Ja, es gibt auch Frauen die starten mit den Hitzewallungen erst nach der Menopause.

00:39:18: Okay.

00:39:19: Gibt's auch?

00:39:20: Spannend!

00:39:20: Ja genau.

00:39:22: Aber Hitzewallung ist auch nicht gleich Hitzewallung und hier zitiere ich Nadia Rötelsberger meine Freundin und Naturheilkundlerin.

00:39:30: Es gibt Hitze wallungen weniger hormonbedingt sind, aber leber und nieren bedingt.

00:39:37: Und da ist dann auch die Behandlung eine andere.

00:39:40: Also von dem her weißt du es ist einfach nicht... Wie soll ich sagen?

00:39:46: Man kann unschön zusammengefasst könnte man einfach sagen Es ist kompliziert und die Wechseljahre sind kompliziert.

00:39:56: Ja, es ist für dich in Ökologen auch kompliziert.

00:39:59: Darum sprechen wir doch mal aus der Ausbildung!

00:40:04: Und das ist ja auch in der Medikamentenforschung so oder?

00:40:07: Du brauchst einen mensch vorwiegend ein Mann wo du die Testung machen kannst damit die Resultate zuverlässig sind.

00:40:14: Zum Glück ist das ja auch im Wandel lang.

00:40:16: Das

00:40:16: ist auch im wandel gelb.

00:40:19: Aber das spielt natürlich alles in die Thematik mit rein von... Ja, hundert Frauen und hundert verschiedene Geschichten.

00:40:26: Was machen wir jetzt damit?

00:40:28: Und darum ist es auch ein individueller Weg.

00:40:32: Und ich habe gerade so das Bild im Kopf.

00:40:34: Es bräuchte eigentlich wieso eine Begleitfrau, eine Tula für die Wechseljahre, die da dabei ist und alle Fäden auch in den Handnaht verbindet und da dabei sein kann oder?

00:40:49: Mega schön!

00:40:50: Sehr schön.

00:40:51: Weil die Dulas, die gibt es ja für die neuen Menschlein, die zur Welt kommen und also für die Mamas auch.

00:40:56: Und ich habe auch schon gehört von einer Dulas in den Tod begleiten.

00:41:01: Also Sterbedulas.

00:41:03: Weißt du wie toll das wäre?

00:41:04: Es gäbe auch Wechseljahr-Dulas.

00:41:06: Ich weiß gar nicht, wie würdest Du's übersetzen?

00:41:08: Man geht in die Therapie oder das ist wahrscheinlich die Dula Funktion, die im Moment existiert.

00:41:14: Ja voll!

00:41:15: Denkt mich.

00:41:16: Aber eben im Moment... Also ich versuch das oder mit dem Ganzheitlichen, es kommt ja immer auch auf die Therapeutin an.

00:41:24: Ich versuche da wie alles auch anzuschauen aber es gelingt mir dann auch nicht immer.

00:41:28: Aber ich denke dass ist wie so.

00:41:29: das Problem oder?

00:41:30: Dass es einzelne verschiedene Fachrichtungen gibt die irgendwie ihr Ding da irgendwie probieren zu machen und nicht das ganze im Blickfeld haben

00:41:39: Ja!

00:41:40: Und auf ärztlicher Sicht ist natürlich das auch ganz krass.

00:41:43: also ich kenne ganz viele Frauen die gehen zum Kardiologen Und die gehen zum Gynäkologen und die gehen in die Schlafklinik, Abklärungen machen.

00:41:53: Alles oder du kannst es auf ganz viele verschiedene ... Ja, so wie ein Netz das du ausbreitest.

00:41:58: Aber die Fäden hat niemand in der Hand und ich hatte tatsächlich also so mit forty-two ich hatte wahnsinnige Herzstolperer Herzerasen auch in der Nacht ganz extrem.

00:42:11: Und wenn ich mich noch nicht mit der Thematik beschäftigt hätte Ich wäre wirklich auch sofort zum Gynäkologen oder zum Kardiologen.

00:42:18: Also es war alles so.

00:42:19: Oh!

00:42:19: Ich glaube ich kriege einen Herzinfarkt.

00:42:21: Das war uns eine große Angst dann auch immer verbunden.

00:42:25: Und dann liest man das auch, dass das Herzinfarkte-Risiko bei Frauen in den Wechseljahren erhöht ist.

00:42:30: Okay!

00:42:30: Ist so?

00:42:31: Ja aber was machen wir denn mit Laien wieder mit dieser Information wenn nicht einmal ja das Nervensystem ins Spiel gebracht wurde?

00:42:42: oder die Ernährung und Geld erwendet man sich allen einzelnen Richtungen zu und das wird ja dann auch streng.

00:42:51: also es ist finanziell auch aufwändig um zeitlich.

00:42:55: Und dann bist du in dieser Lebensmitte, vielleicht hast du noch Kinder zu Hause, Teenager.

00:42:59: Deine Eltern sind noch da, sind diese dichte, dicke Lebensmitten und dann solltest du noch... Und vielleicht kriselt es dann in der Beziehung noch ein bisschen weil dein Mann hat vielleicht eine andere Frau und ich meine nicht eine externe Frau sondern die Beziehungen verändert sich, weil wir nicht mehr jeden Tag so sind wie wir's die letzten zwanzig Jahre im Fall waren.

00:43:21: Da muss sich da wieder irgendetwas neu sortieren.

00:43:25: Ja, dann macht das ein bisschen müde.

00:43:28: Das sind sehr müde!

00:43:29: Voll... Ich weiss jetzt auch noch nicht wie diese Dula aussehen würde aber ja es ist einfach ein Bild das mir gekommen ist, dass schön wäre?

00:43:36: Ja

00:43:36: genau.

00:43:37: und was ich einfach ganz schön finde mit Frauen zu sprechen die so fünfzehn Jahre, zehn-fünfzehn jahre älter sind als ich also nicht eine Generation ält sondern einfach so zehn, fünfzehne Jahre und das gibt die allerschönsten Gespräche.

00:43:52: wirklich sie Also froh, ich meine es ist nicht so einen bedürftigen Sinne.

00:43:58: Aber sie finden das auch schön ihre Erfahrung weitergeben zu können weil's vielleicht bei ihnen auch nie eine Rolle gespielt hat oder sie niemand danach gefragt hat eben vor zehn fünfzehn Jahren zurück ja und einfach so.

00:44:15: dieses dieses Lernen voneinander Und von der zyklischen Orientierung würde es Sinn machen sich an den an denen zu orientieren, die da schon durchgewandelt sind und schon über die Brücke gegangen sind.

00:44:29: Die müssen wir doch fragen.

00:44:33: Mega schön!

00:44:35: Und wechseljahrs Rituale könnte man auch sich überlegen.

00:44:40: Kleine Anekdote wie verkopft wir sind?

00:44:43: Wir hatten das thematisiert in dem letzten Kurs zu den Wechseljahren, Wechseljarritualen und dann war es tatsächlich ja... Aber wann mache ich das denn?

00:44:53: Weil, ich weiß ja bei keiner Menstruation wenn es die letzte war.

00:44:58: Und da merke ich auch wieder so nicht dass das Feld ist eigentlich viel grösser.

00:45:02: wir können auf sieben wechseljahr wieder Rituale machen.

00:45:06: Wir können jeden jahre eines machen.

00:45:08: Weißt du, wir können einfach machen was immer wir wollen und was wir brauchen und was wird nötig gerade finden.

00:45:16: So schön!

00:45:17: Ja aber dann sind wir fast auch im Kopf unterwegs.

00:45:21: Ja, diese Würdigung von diesen körperlichen emotionalen Leistungen, die wir da fünf Jahre lang erbracht haben.

00:45:34: Das ist ein schönes Schlusswort.

00:45:41: Wir stellen neuerdings eine neue Abschlussfrage.

00:45:44: Was

00:45:46: ist für dich Selbstsicherheit?

00:45:50: ziemlich coole Frage.

00:45:52: Was ist für mich Selbstsicherheit, wenn ich meine Entscheidungen nicht in Frage stelle?

00:46:03: Obwohl sie vielleicht sogar für mein eigenes Hirn oder für das Hirn und jemand anderen nicht so Sinn machen.

00:46:13: Cool!

00:46:14: Ja ja ich glaube dass würde ich sowas ersten Ding...

00:46:19: cool

00:46:20: Ja, so wie wir jetzt glaubst du sagen.

00:46:22: Genau.

00:46:24: Schön!

00:46:26: Hey danke, Schilmar, liebe Josiane.

00:46:28: Sehr gerne geschehen.

00:46:29: Danke dir.

00:46:30: Wunderbar.

00:46:31: Und danke euch fürs Zuhören, liebe Zuhörerinnen und bis zum nächsten Mal.