61 - Die Klitoris: Warum wir endlich anders über weibliche Sexualität sprechen (mit Mandy Mangler)

00:00:04: Hallo zusammen und herzlich willkommen zu dieser neuen Podcast.

00:00:53: Podcast Episode.

00:00:54: Ich sitze hier virtuell verbunden mit Mandy Mangla und ich freue mich wahnsinnig, dass du hier bist, liebe Mandy!

00:01:01: Ich höre seit einiger Zeit deinen Gyncast-Podcast und bin Riesenfan von dir und eurer Arbeit.

00:01:08: Und... Du hast einen Buch geschrieben über die Clitoris und heute sprechen wir über dein Buch, über deine Arbeit und wie wir das verbinden können mit der Psychotherapie oder mit der Arbeit mit Menschen Generell?

00:01:23: Ja, hallo Mandy.

00:01:25: Hallo Anna!

00:01:26: Ich freue mich sehr dass wir uns hier treffen.

00:01:30: Magst du dich selber kurz vorstellen?

00:01:33: Ja gerne.

00:01:34: ich bin Mandy Mangler und Chefärztin für Gynokologie- und Geburtsmedizin in Berlin an zwei Kliniken bei Vivante.

00:01:40: Das ist eine große Klinikkette.

00:01:42: dann versuche ich nebenbei noch ein bisschen Aufklärung zu machen über Podcasts und Social Media.

00:01:55: Wie bist du zu deiner Arbeit gekommen?

00:01:56: Wolltest du schon immer Gynäkologin werden?

00:02:01: Ich wollte immer was nicht internistisch ist oder mit den Händen arbeiten und die Kombi von Überlegen und Handwerk.

00:02:16: Das kann man in der Gynücologie ganz gut.

00:02:18: Und deswegen war das dann und ich bin extrem gerne mit Frauen zusammen.

00:02:22: Ich habe schon früh in meinem Leben und auch im Studium verstanden, dass Frauen sehr viel Arbeit im System machen in der Gesellschaft und dass sie aber nicht so geschätzt werden und abgebildet werden wie das vielleicht sein könnte.

00:02:37: Das als Kombination hat mir sehr viel Energie gegeben mich mit diesem Thema zu beschäftigen.

00:02:42: Frauenheilkunde

00:02:44: Ah, wie cool!

00:02:46: Ja ich glaube da ist auch eine große Überschneidung von unserer Arbeit oder so die feministische Perspektive auf das Ganze.

00:02:52: Ja genau also sodass man sich nochmal jenseits vom Fachlichen nur das machst du ja auch noch mal intensiv beschäftigen.

00:02:58: mit was kann man noch tun?

00:03:02: Ja, und cool auch das mit dem Handwerklichen.

00:03:04: Das hatte ich jetzt gar nicht so aufm Schirm aber ich sehe manchmal auf Instagram dass du viele OPs auch machst wo du wahrscheinlich schon sehr auch mit deinen Händen beschäftigt bist und bei der Geburtshilfe erst recht

00:03:15: Genau am liebsten.

00:03:16: aber wie ich das macht sehr viel Spaß.

00:03:19: Okay Cool!

00:03:21: Das kann ich mir persönlich gar nicht vorstellen Aber es ist cool, dass die Leute machen das gerne tun.

00:03:28: Sehr schön Ja, und du hast glaube ich schon zwei Bücher geschrieben.

00:03:33: Ich habe eines davon gelesen aber das zweigeschrieben, gell?

00:03:36: Ja genau!

00:03:38: Ich hab einmal das große Gönnbuch geschrieben wo ich gedacht habe okay, Gynäkologie ist aus meiner Perspektive so wenig Frauen zentriert und so wenige Frauenperspektive findet sich leider in meinem Fach dass ich einmal die Gynänologie durchdenken wollte wirklich Ausfrauen-Perspektive.

00:03:55: Und dann habe ich dieses Buch geschrieben, Das Große Gönnenbuch Und das war so wie ein Statement für eine Gynäkologie aus Frauenperspektive, obwohl es komplett verrückt klingt.

00:04:06: Weil ... Wie sollte die Gynänokologie eigentlich nicht aus Frauen-Perspektiven sein?

00:04:10: Aber sie ist es weiter nicht und deswegen ... Für mich war das wie so ne Art ... Ja einmal durchkonjungieren die Gynecologie, wie ich sie gerne hätte.

00:04:21: Cool!

00:04:22: Und es ist ein Fachbuch für Ärztinnen oder auch für

00:04:26: Patienten?

00:04:27: Nein, genau.

00:04:28: Es ist kein Fachbuch von Ärzte, wobei Aspekte davon auch für Ärzten passen sind weil in unseren Büchern finden sich gewisse Perspektiven leider nicht die dringend notwendig sind aber es richtet sich an an Menschen, die jetzt nicht vom ... also alle Frauen sind irgendwie Gynäkologinnen oder?

00:04:48: Weil wir haben irgendwie so viel mit unserem Körper zu tun.

00:04:52: Dass ich immer das Gefühl habe viele, viele Frauen kennen sich sehr gut aus was diesen ganzen Zyklus und alles zwangsläufig Wir müssen uns damit beschäftigen ist einfach da Und irgendwie müssen wir ihnen leben und deswegen kennen viele Frauen Gynakologie auch aus erster Hand.

00:05:09: letztendlich

00:05:11: Ja, voll.

00:05:13: Und das spricht sowas Wichtiges an.

00:05:15: oder die Perspektive der... Die fachliche Perspektiv eigentlich der Betroffenen, die so oft in den Hintergrund gerät oder auch in der Psychotherapie aber auch in anderen medizinischen Fächern wo meine Haltung und unsere Haltung von Herzwärts schon ist dass wir eigentlich nur fachlich Fachperson sind Aber die Patientin für sich eigentlich die Fachperson ist oder?

00:05:38: Dass sie für sich weiß was richtig ist und was falsch.

00:05:43: Ja, das ist total interessant weil Medizin oder auch überhaupt so im Gesundheitswesen denkt man ja nicht so wie du es jetzt sagst obwohl das eigentlich total logisch ist dass man sagt okay ich bin die Expertin für das Fachliche und die Patientin oder der Mensch der mir begegnet ist die Person die Expertin für ihren Körper Und nur gemeinsam können wir ein kloges Konzept für Gesundheit bilden.

00:06:07: So hast du es ja gesagt und das finde ich toll, dass du so denkst.

00:06:10: Weil wir das in der Medizin viel zu selten tun

00:06:13: leider.

00:06:15: Genau!

00:06:17: Und das zweite Buch, das du geschrieben hast ist ein ganz kleines Büchlein über die Clitoris was sich extrem lesenswert finde und wunderschön geschrieben.

00:06:26: Ich habe schon mehreren Leuten auch empfohlen Wie bist du dazu gekommen, über die clitoris zu schreiben?

00:06:33: Das war auch so, dass es letztendlich in meinen Gynäkologiebüchern sehr viel fehlt.

00:06:40: Und das was fehlt ist zum Beispiel eben die Perspektive von weiblicher Sexualität oder vom weiblichen Sexualorgan und in der Gynänologie wird ganz oft dann als weibliches Sexualorgan die Wagina genannt und das ist sogar so ganz bizarr, da steht Das Koopulationsorgan, ganz schlimmes Wort auch.

00:07:04: Weil das steht dann in den Gynäkologiebüchern so drin dass man die Vagina eben braucht und dass es das Sexualorgan der Frauen sei und so.

00:07:11: Und das bleibt so sehr hinter der Frauenperspektive zurück, dass ich dachte okay wir brauchen ein Buch über die Clitoris und es gibt auch keinen Fach.

00:07:18: also das ist ein buch über die clitoris tatsächlich nur an sich und wir haben weder in der Gynakologie noch noch im der Leinen Medizin einen buch.

00:07:29: auch dass wir Frauen zurückgreifen können.

00:07:32: Und deswegen ist es mir ein großes Anliegen gewesen, dieses Buch zu schreiben.

00:07:38: Mega toll!

00:07:39: Wahrscheinlich gibt es ziemlich viele Bücher über den Penis?

00:07:43: Weißt

00:07:43: du das?

00:07:44: Gibt es das?

00:07:45: Ja, es gibt viele Büche.

00:07:47: Es gibt vor allem viel Forschung über den PENIS und viel Investitionen in Erektionsfähigkeit.

00:07:56: Was kann man tun damit der Penis immer schön funktioniert und so.

00:08:01: Und das scheint natürlich in der Medizin sehr wichtig zu sein, und natürlich irgendwie kann ich es nachvollziehen und finde ist auch richtig dass man in Gesundheit investiert aber wenn man nur in männliche Eriktionen und Lust investiert und Frauen nicht dann ist irgendwas ein bisschen schief gelaufen.

00:08:19: Total ja Total.

00:08:22: Und ich fand es auch so krass in deinem Buch, wie du geschrieben hast das ganz viele auch Gynäkologinnen die operieren nicht wissen wo diese Nerven durchgehen oder dass das einfach nicht kartografiert auch war ganz lange Zeit und dass das immer noch nicht in die Lehre eingengenommen hat was sich einfach verrückt finde.

00:08:43: Ja, das ist total krass.

00:08:44: Weil die können gar nichts dafür... Also auch ich habe ganz lange Zeit meines Lebens damit verbracht, dass ich nicht wusste wo liegt die Glitteris genau?

00:08:52: Weil wir lernen es einfach nicht weder in der Anatomie noch im Studium noch an der Weiterbildung als Gynäkologin.

00:08:57: Es gibt diese Bücher nicht jetzt.

00:08:59: langsam haben manche Anatomieportrale die Gliteris abgebildet aber prinzipiell ist es leider gängig und deswegen können die menschen gar nicht richtig was dafür sondern man muss sehr viel selber tun um eben wissen.

00:09:14: über die titur ist an zu häufen sage ich mal

00:09:20: Ja und es ist mega traurig, oder?

00:09:21: Dass das so ist.

00:09:22: Ach dass die Mädchen in der Schule... Also ich kann mich erinnern, bei uns war es ein kleiner Punkt im Schulbuch.

00:09:29: Und dass wir das so lernen und das ist ja überhaupt nicht stimmt!

00:09:32: Du hast am Schluss so ein Ding wo man die Clitoris zeichnen kann zum Schauen ob man's verstanden hat.

00:09:39: Das finde ich sehr cool.

00:09:40: Und ja, dass die viel größer ist als wir immer gelernt haben.

00:09:46: Ja, genau.

00:09:47: Also wenn ich die Bücher meiner Kinder aufmache... Die Biologiebücher dann steht dort ein kleiner männlicher nackter Mensch und da steht Penis und ein kleiner weiblicher nacker Menschen.

00:09:56: Da steht Scheide oder Wagina Und das ist etwas was man wirklich hinterfragen muss und sollte im Sinne der Mädchen aber auch der Jungen dass man die Vulva beim Namen nennt weil in der Vulva ist die Glitteris und die Gliteris ganz wichtig und ich zumindest bin aufgewachsen mit der Idee die sich dann auch im Medizinstudium verfestigt hat, dass die Vulva eigentlich nur Fettgewebe ist.

00:10:18: Und das stimmt einfach gar nicht!

00:10:20: Also... Das ist einfach grundlegend falsch, sondern in der Vulva sind unsere Sexualorganen und unser Lustorgan.

00:10:27: Und da muss man auch den kleinen Mädchen schon sagen, dass diese Vulva wichtig ist und dass die Vagina eben eigentlich unwichtig für weibliche Sexualität

00:10:36: ist.

00:10:37: Ja, und du hast vorher über die Sexualität gesprochen?

00:10:40: Ich finde es so spannend oder wie auch Ich hab manchmal KlientInnen, ich habe auch eine Vorbildung gemacht zu Sexualtherapie oder sexuelle Themen in Beziehungen.

00:10:50: Und es kommen immer mehr Menschen auf mich zu mit dem Thema Sexualität und ich höre immer wieder von Frauen die schon länger in Bezierungen sind, die Kinder haben, die sagen ja, die Sexualität ist für mich einfach nicht mehr so wichtig.

00:11:04: Und bevor ich dein Buch gelesen habe, habe ich das noch ... weniger auf dieser Ebene angeschaut oder weniger konkret auch nachgefragt ja, wie habt ihr denn Sexualität?

00:11:15: Wie wird deine Lust mit einbezogen?

00:11:17: sondern das mehr auch auf der Beziehungsebene angeschafft was ja auch wichtig ist.

00:11:21: Aber ich finde es schon auch sehr spannend zu schauen okay wird die weibliche Lust überhaupt genügend bedient sag ich mal oder wird überhaupt Clitoris genügend bespielt?

00:11:34: und wie läuft das überhaupt ab oder?

00:11:36: Und gibt es Orgasmen, gibt es keine Orgasme.

00:11:39: denn wenn es keine orgasmen gibt ist es ja auch sehr nachvollziehbar dass man irgendwann findet nicht so wichtig für mich.

00:11:46: Ja

00:11:48: glaube ich auf wir haben da lange drüber nachgedacht.

00:11:51: damit weil das versteht man.

00:11:54: ich glaube man muss ein bisschen darüber nachdenken damit man's richtig versteht.

00:11:58: Um es einfacher zu machen, ist es so als würde man zum Beispiel Sexualität immer so leben.

00:12:03: Als würde man den Hoden des Mannes stimulieren beim Sex und sich dann wundern dass der erstens keine Orgasmen hat oder nur sehr selten und zweitens jetzt das nicht das Allertollste findet ständig sich am Hoden kraulen zu lassen und vielleicht ist die Frau irgendwie befriedigt weil sie ihre Vulva am Hohden gerieben hat oder irgendwie auch immer.

00:12:25: Und wenn man das einmal so durchdenkt, dass man sagt, Sex ist immer zu Ende bevor der Mann den Orgasmus hatte.

00:12:31: Dann würdeten vielleicht auch Männer zu dem Punkt kommen, dass jetzt Orgasmen nicht sowas sind oder Sexualitäten nicht.

00:12:37: was ist, was sie jetzt unbedingt immer wieder haben müssen weil es eben so ungefriedigend bleibt und das ist für viele Frauen Realität und das is leicht verrückt muss man sagen aber so gängig... Das haben wir uns solange muss man sagen, gefallen lassen oder wie auch immer.

00:12:55: Solange wurde das so praktiziert dass das eben normal ist auf eine Art und Weise obwohl es unnormal ist.

00:13:04: Total!

00:13:05: Ja und ich denke jetzt gerade noch an Freud der hat doch was gesagt von dem Reifen und dem Unreifen Orgasmus einer Frau?

00:13:12: Oder wenn die Clitoris geheiligt ist dann ist es wieso der Unreife-Orgasmus.

00:13:16: und wenn die clitoris nicht stimuliert wird dann ist Und es ja schon auch irgendwie krass ist, oder?

00:13:24: Das sind unsere Ründerväter jetzt beispielsweise auch in der Psychotherapie die das so beeinflusst haben.

00:13:31: Ich habe befürchtet dass du auf Freude kommst Anna.

00:13:35: Also ich kenne mich ja in deinem Fach nicht aus.

00:13:38: aber und deswegen hab' ich vielleicht jetzt auch nicht so eine intensive Beziehung zu Freud wie vielleicht... Menschen, die sich intensiver mit ihnen beschäftigen und hat bestimmt tolle Sachen gemacht.

00:13:48: Also ich will es ihm auch gar nicht absprechen aber rein gynäkologisch und für Frauen wirklich Katastrophe.

00:13:54: also

00:13:54: voll.

00:13:56: mir hatte jetzt einer mehr hat so jemand ein freut poster geschenkt weil ich immer so gerne über freut auch spreche weil wie gesagt Ich kenne ja nur die gynecologischen aspekte Und ich weiß gar nicht, was hier mit den Freutpruse anfangen soll.

00:14:08: Ob ich es auf eine Datschreibe hänge oder wie... Was ich jetzt damit tun soll?

00:14:12: Oder als abschreckendes Beispiel weil für mich ist Freud ein wahnsinnig zentraler Punkt von.

00:14:18: der hat über mehr als ein Jahrhundert uns Frauen aus dem Takt, aus dem Konzept gebracht.

00:14:24: Weil's wir vorher im Konzept waren weiss ich nicht aber zumindest hatte perpetuiert dass wir weibliche Sexualität und Lust verstehen.

00:14:34: Und das schlimme an Freude ist, er hat sich das einfach ausgedacht!

00:14:37: Er hat keine Studie dazu gemacht oder irgendwie gesagt ja okay ich gucke mir jetzt hundert Frauen so oder fünfzig Frauen so, fünftig Frauen so an und gucke ob es stimmt sondern nein er hat von seiner eigenen mageren Lebenserfahrung die man nur als ein Mann haben kann auch wenn vielleicht Algebige sexualisiert und so.

00:14:55: Aber er hat von seiner eigenen Lebenserfahrung geschlossen darauf, dass Frauen vaginale und titurale Orgasmen und es das eine Reif und das andere Unreif sei und wie gesagt hatte sich einfach ausgedacht.

00:15:06: Und deswegen bin ich nah dran auch mir Sachen auszudenken über Männer und männliche Sexualität.

00:15:11: aber finde also das regt mich richtig auf mit Freude.

00:15:15: Da hoffe ich, dass Freude jedes Mal sich im Grab umdreht wenn nicht über ihn spreche die Undankbarkeit, die ich ihm gegenüber empfinde.

00:15:23: Dass er uns Frauen da also so nachhaltig verunsichert hat.

00:15:29: Ja, ja voll!

00:15:30: Das ist wirklich krass oder?

00:15:32: Ich weiß gar nicht ob die Hysterie auch von Freud kommt,

00:15:35: weißt du das?

00:15:35: Ja genau, es gibt jetzt nicht... Es ist nicht das einzige Stimme was er für Frauen getan hat sondern die Hysterie und er hat auch... Es gibt dann noch ganz viele Geschichten, die auch sehr spannend sind historisch weil er hat dann noch irgendwie Frauen und berühmte Frauen auch.

00:15:51: Eine Prinzessin, eine sehr bekannte nachhaltig verunsichert in ihrer Sexualität zu, dass sie sich so einem ganz verstimmelnden gynäkologischen Eingriff unterzogen hat der damals gängig war.

00:16:03: auch wegen Freut also freut hat diese Eingriffe nicht durchgeführt weil er war ja kein Chirurg aber er hat sie eben auch nicht sagen wir mal unterbunden sondern hat sie schon irgendwie letztendlich möglich gemacht auf eine Art und Weise.

00:16:17: Und diese Prinzessin zum Beispiel hat sich Reklidoris verpflanzen lassen, was ihre Rektoris nachhaltig verstimmelt hat natürlich.

00:16:25: Das Schlimme auch an Freude ist weil die Rektors eigentlich schon hundertfünfzig Jahre vor Freud spätestens Erforscht war und freut ja auch Arzt war.

00:16:35: Das heißt, er hatte auch Anatomie in seinem Studium.

00:16:38: Er hätte das alles wissen können!

00:16:39: Er hätte wissen können wo die Kriteris liegt wie die Kritoris liegt was sie für ein Organ ist und was sie viel uns Frauen bedeutet und so.

00:16:46: Das war alles beschrieben.

00:16:48: Das waren nicht so.

00:16:48: das Freude dass ich hätte wissen kann sondern hätte das wissen können hat es aber getrost ignoriert und dann noch irgendwelche Dinge postuliert die nicht wahr sind.

00:16:56: also schreckt

00:17:01: Und diese Operation, die an die Clitoris näher zum Vaginalausgang

00:17:08: riegt?

00:17:08: Genau.

00:17:09: Da hatte er irgendwie mit... gab es auch so Forschung, die das auch wiederum postuliert hat.

00:17:15: wenn die Cliteris nähe an der Vagina ist dann ist es mir den Ongasmen leichter.

00:17:21: Das hat er glaube ich nicht gemacht sondern jemand anderes.

00:17:24: aber das war auch entpuppte sich alles als unbar und natürlich was daran auch so verrückt ist.

00:17:30: Natürlich muss die Frau schuld sein, ne?

00:17:32: Also natürlich ist die Anatomie der Frau schult.

00:17:35: Die Klieteris liegt soweit weg.

00:17:36: Man hätte ja auch sagen können, der Penis ist irgendwie ... Wenn ich etwas postulieren würde dann zum Beispiel das für Frauen eine Sexualität.

00:17:46: wenn man Penetration lebt oder Penis so weit oder wo der Peniss so lang ist

00:17:52: z.B.,

00:17:52: oder so anatomisch ungünstig zum weiblichen Körper passt dass die Vulva nicht mitstumuliert wird ist es eben so, dass das ungünstig ist um einen Orgasmus zu erreichen als Frau.

00:18:05: Und da könnte man jetzt auch sagen ja der Mann hat eine ungünstige Anatomie aber die Wahrheit ist natürlich die beiden Akteurinnen sozusagen Mann und Frau die Sexualität leben passen auf einer Art und Weise manchmal gut anatomisch zueinander und manchmal ist der Winkel nicht so gut.

00:18:20: Das heißt die Stimulation bei einer Penetration ist manchmal leichter manchmal schwerer.

00:18:27: Das ist etwas, was man vielleicht sagen kann.

00:18:32: Ja und wie du sagst, es ist spannend oder das ist irgendwie logisch in diesem Menschenbild dass dann die Frau schult ist aber es ist eigentlich die Passung die das Problem darstellt.

00:18:43: Oder es sind User-Problemen würden meine Kinder sagen?

00:18:47: Ja voll!

00:18:50: Und was ich so spannend fand an deinem Buch war auch Wie du beschrieben hast, wie die Nerven der Clitoris eigentlich Dinge oder Abläufe lernen und dann lernen so und so schnell quasi zum Orgasmus zu kommen wenn man so undso stimuliert.

00:19:08: Und dass das aber ungelernet werden kann also dass die Nerfen hier ein Connection quasi sich da verändern kann.

00:19:14: Das fand ich sehr, sehr spannend.

00:19:16: Ja genau!

00:19:17: Das heißt man kann Orgasmen trainieren und je mehr Orgasmene man hat, desto mehr Orgassmann hat man.

00:19:22: Also es ist etwas sehr erlernbares Und deswegen, das ist finde ich auch sehr positiv und es eine gute Nachricht.

00:19:31: Wenn man zum Beispiel jetzt keine Orgasmen hat oder sehr wenig dass man das trainieren kann oder die Nerven auch umprogrammieren kann.

00:19:40: Und dafür ist aber wieder notwendig, dass man weiß wo die Stimulation sinnvoll ist?

00:19:45: Oder für die Frau selbst grundsätzlich und aber auch anatomisch Dass man das überhaupt wieso einordnen kann?

00:19:52: Ja genau finde ich.

00:19:53: auf dass man... tut sich sozusagen so grundsätzlich mit der Anatomie zu beschäftigen und einfach zu wissen, wo ist was?

00:20:02: Das hilft.

00:20:06: Magst du ganz kurz den Aufbau der Clitoris beschreiben für unsere höhere

00:20:12: WM?

00:20:12: Ja also vielleicht ist es am leichtesten zu sagen okay die Vulva Lippen, die inneren wenn man dient Richtung Kopf der Frau verfolgt dann kommt man zu dem Clitris Körper Und das ist auch der Teil, den man außen am besten sieht.

00:20:27: Da gibt es eine Eichel und eine Vorhaut genauso wie beim Penis.

00:20:29: überhaupt kann man sich merken.

00:20:31: Alles was es an der Clitoris gibt, gibt's am Penis und umgekehrt.

00:20:34: Das macht es ein bisschen leichter.

00:20:35: also wenn man Clitorus-Besitzende ist und mit einem Penis zu tun hat dann weiß man schon darüber beschreibt weil man vom eigenen Körper Dinge ableiten kann oder umgekehrt.

00:20:46: Und jedenfalls gibt es diesen Clitoriskörper und die Clitoriseichele etwas tiefer im Gewebe und von diesem Körper ausgehend geht dann wieder herum nach unten.

00:20:58: Fußwärts zu der vaginale Frau gehen die Schwellkörper, die man jetzt nicht so gut von außen sieht.

00:21:05: Die liegen hinter den Vulva-Lippen und plustern sich bei Erregung zum Beispiel auf.

00:21:10: Und man kann sie schon tasten... Da gibt es in meinem Buch eine Anleitung weil.

00:21:15: Also ich würde mir dafür einmal ein bisschen Zeit nehmen, um die zu testen.

00:21:18: Das ist jetzt nicht so dass man die ganz ganz leicht testen kann.

00:21:21: mit ein bisschen Geduld aber kann man das schon tun.

00:21:24: und genau dann gehen diese Schweckkörper bis seitlich links und rechts an der Vagina und genau ja sind so ein bisschen schwammartiges Gewebe sie plustern sich auf.

00:21:34: so hat man so ein schwammiges Gefühl wenn man sie tastet.

00:21:37: Ja genau Und wie weit in die Vaginäreien gehen die?

00:21:42: Also sie sind ja wie so an der Vagina entlang, gell quasi?

00:21:46: Genau.

00:21:46: Sie sitzen auf der Vagna.

00:21:47: Wenn man sich die Vaginer als Schlauch oder als längliche Struktur vorstellt dann sind die Cleteris-Schenkel sozusagen so sitzen oben drauf.

00:21:57: Wie eine Reiterin fast ist ein bisschen witzig.

00:22:00: Also links rechts gehen nicht richtig in die Vagena sondern sie sind am Übergang zwischen Vaginar und Rolver so am Anfang der Vagenat

00:22:08: Genau, also die ersten wenigen Zentimeter quasi so.

00:22:12: Ja,

00:22:12: so ungefähr kann man das sagen.

00:22:15: Okay ja danke für die Beschreibung.

00:22:18: Ja

00:22:19: gerne!

00:22:19: Ich finde es immer ein bisschen schwierig mir das vorzustellen weil mein drei D denken glaube ich relativ schlecht ist.

00:22:25: aber Es kommt immer wie immer besser so je mehr ich mir das Vorzustellen versuche und was sich auch so spannend findet oder Wie wir Sexualität denken, oder?

00:22:41: Ich finde du machst da sprachlich sehr schön die Unterscheidung.

00:22:45: Du hast vorher gesagt wenn man penetrativen Sex lebt und ich glaube im Mainstream wird ja Sexualität einfach als Penetration verstanden,

00:22:55: oder?!

00:22:56: Ich kann mich erinnern früher hatte ich oft Blasenentzündungen und in deinem Buch steht mit Blasenenzündung macht es vielleicht Sinn weniger penetration sex zu haben Und das hat mir nie irgendjemand gesagt, die gynäkologisch arbeitet.

00:23:12: Also es fand ich sehr spannend und auch Hausärztinnen haben das nie... So gesagt, das ist eher ja gehen Sie nachher mal kurz noch aufs Klo.

00:23:20: Das war so das höchste der Gefühle oder?

00:23:23: Und es finde ich einfach so spannend!

00:23:25: Ja leider

00:23:29: werden wir immer alles ab was nicht penetrativ ist weil wenn man jetzt irgendwie jemanden oder viele Menschen fragen würde was ist Sex dann würden die sagen wenn der Penis irgendwo reingesteckt wird Und das ist so ein bisschen schade, weil dann haben wir noch Begriffe wie Petting oder Vorspiel und damit werden wir irgendwie alles ab was nicht penetrativ ist.

00:23:49: Und auch Penetration ist toll keine Frage.

00:23:52: aber es ist eine sehr männliche Perspektive.

00:23:54: der Penis tut etwas sehr aktiv ist wird irgendwo reingesteckt und den Rest der beteiligten Organe hat eher eine passive Rolle.

00:24:05: Das ist schade, weil das bleibt wiederum hinter den Möglichkeiten zurück für weibliche Menschen mit ihrer Lust.

00:24:13: Und ich glaube wenn man eine Sache beginnen möchte und sagt okay ich möchte mehr weiblichen Lust in meine Sexualität einbauen oder erreichen dann könnte es sein den Anteil der Penetration zeitlich einfach zu verschieben also kürzer zu machen sondern die nicht penetrativen Techniken vielleicht zeitlich auszudehnen.

00:24:34: Und das passt eigentlich auch total gut zusammen, weil viele männliche Menschen haben vorzeitige Erkulationen.

00:24:42: Besonders wenn sie jung sind, weil sie so sehr schnell erregt sind und sehr schnell Orgasme schlecht abspielen können.

00:24:52: Dann gibt es die Lebensphase wo Erektion nicht mehr zuverlässig funktioniert in älteren Jahren bei Männern.

00:24:59: Und in diesen beiden Lebensphasen profitieren Männer auch extrem von, sagen wir mal weg, nehmen das Fokus auf Penetration.

00:25:08: Weil auch ihre Sexualität wird bereichert dadurch dass man eben andere und nicht penetrative Techniken vielleicht praktiziert.

00:25:16: Ja spannend stimmt.

00:25:18: Also könnte man auch sagen die Penetraktion oder die Die Vorstellung von Sexualität ist eigentlich auf Junge jung bis mittel alt, nicht ganz junge Männer ausgelegt oder?

00:25:30: Also gar nicht auf Männer insgesamt sondern einfach eine gewisse Lebensphase auch so.

00:25:35: Ja vielleicht oder auch einfach wirklich aus männlicher Perspektive nicht ganz korrekt weil letztendlich viele Männer mit denen ich spreche sagen natürlich will ich dass meine Frau eben glücklich ist auch sexuell und natürlich ganz unter uns es ja so wenn du als Mann Sex möchtest und deine Frau hat Spaß beim Sex, dann werdet ihr natürlich mehr Sex haben.

00:26:00: Als wenn deine Frau immer nur das als Pflichtveranstaltung betrachtet weil sie eben keine Orgasmen hat, dann wird sie natürlich irgendwie so denken naja irgendwie ist der Deal ein bisschen faul und ich mach' es aber nicht was mir Spaß macht sondern weil es ihm Spaß macht und deswegen würde sie automatisch nicht so ein großes Interesse daran haben.

00:26:20: Das ist so als würdet ihr gemeinsam ins Kino gehen Und nur die eine Person hat Spaß dabei, weil der Film ist irgendwie so ein... keine Ahnung.

00:26:27: So einen Film, der nur den Filmgeschmack von einer Person trifft und das ist ja auf die Dauer halb nicht so hoch.

00:26:34: Auf die Dauern macht es nicht so ein Spaß muss man sagen.

00:26:36: Deswegen alle Männer oder die meisten, allermeisten Männer sagen natürlich will ich meine Frau auch befriedigen oder will dass sie Spaß am Sex hat und dann wird es einfach aus männlicher Perspektive sehr logisch die Klitoris mitzudenken.

00:26:52: Und was ich an deinem Buch auch sehr, sehr spannend fand waren die Zusammenhänge zwischen Gesundheit, psychischer aber auch körperlicher Gesundheit und Orgasmen.

00:27:01: Also der positive Einfluss den Orgasmens auf unsere Gesundheit haben.

00:27:06: Ja das fand ich auch witzig.

00:27:08: Das wusste ich vorher nicht so intensiv.

00:27:10: Das habe ich dann recherchiert.

00:27:11: Ich meine es ist klar irgendwie uns wahrscheinlich dass Sexualität irgendwie Gesundheit widerspiegelt.

00:27:19: also dass man natürlich nur, wenn man körperlich und vielleicht auch psychisch sehr gesund ist.

00:27:27: abbohlen kann oder möchte und umgekehrt, dass es besser funktioniert wenn man gesund ist auch.

00:27:32: Und bei Männern ist das sogar so der Penis wie so ein Gratmesser für auch Herzkreise auf Gesundheit.

00:27:40: Eriktionen und wie zuverlässig du sie abspielen kannst zeigen dir auch die Gesundheit deines Herzkreisesystems.

00:27:46: Bei Frauen haben wir jetzt nicht nach außen eine ganz krass messbare Eriktion aber schon schwindet die Vulva auch an bei Eriksionen.

00:27:53: Kann man auch so nachvollziehen.

00:27:56: Um nochmal auf deine Frage zurückzukommen, Sexualität ist nicht nur eine gesunde Körperfunktion sondern auch bürt zu mehr Gesundheit.

00:28:07: Also Sexualität an sich auch ohne Orgasmus aber mit Orgasmos noch mehr.

00:28:12: und zwar gibt es so vielfältige gesundheitliche positive Aspekte.

00:28:16: also der Schlaf wird tiefer die psychische, mentale Gesundheit wird stabilisiert.

00:28:22: Die Paarbeziehung wird stabilisiert der Blutdruck sinkt und so weiter und sofort.

00:28:28: also ganz vielfältige gesundheitliche positive Aspekte.

00:28:31: Und das fand ich super spektakulär weil man kann fast sagen es lohnt sich aus Rezept zu verschreiben Sexualität und Orgasmen ist ein Gesundheitsaspekt

00:28:48: Und das wird wahrscheinlich durch die Neurotransmitter reguliert, oder?

00:28:54: Also die Neure Transmitter, die dann ansteigen.

00:28:58: Oder primär?

00:29:01: Ja also es ist ein komplexes Geschehen zwischen... Also ein komplektes hormonelles Geschehn was auf des Blutgefäßsystem auch wirkt und auch im Gehirn.

00:29:12: Es ist ja sowieso so dass bei einem Orgasmus quasi eine wahnsinnige Körper-Explosionen geschieht von wahnsinnig vielen Hormonen, die ausgeschüttet werden.

00:29:22: Nicht nur weibliche Hormone sondern auch noch Glückshormone an sich, endorphine, körper eigene Schmerzstille und so.

00:29:29: Und das Ganze wird dann über Nerven durch den Körper gejagt, Muskelkontraktionen usw.

00:29:36: Danach kommt es zum Abfall dieser Anspannung und zu Blutgefäßweitung.

00:29:41: Und das hat eben diese vielfältigen entspannenden und positiven Effekte, die dann nach sich ziehen.

00:29:47: Die gesundheitlichen Aspekte.

00:29:49: Also relativ komplex!

00:29:51: Ich habe es im Buch genauer beschrieben, wenn's interessiert aber ich fand es spektakulär kompliziert auch.

00:29:57: Voll?

00:29:58: Ja.

00:29:58: Was

00:29:58: da am Körper passiert.

00:29:59: Genau, ich hab dein Buch gelesen und ich kanns jetzt auch nicht so gut nach zusammenfassen weil es wirklich sehr sehr vielfaltig ist.

00:30:07: oder... Was würdest du dir wünschen, dass junge Mädchen und Jungs lernen würden?

00:30:15: Über Sexualität und über unsere Sexualorgane.

00:30:19: Würde mir wünscht das in der Schule schon oder... zwischen Eltern und Kindern mehr über die Vulva und die Clitoris gesprochen wird?

00:30:27: Ja, ich glaube so.

00:30:28: der Penis.

00:30:29: Da wissen wir alle Bescheid!

00:30:30: Wir können einen Penis zeichnen.

00:30:31: Wir wissen sehr viel über den Penis.

00:30:33: wie kennen die Eichel, die Vorhaut, den Penisschaften, Hoden

00:30:36: usw.,

00:30:36: das ist uns alles geläufig.

00:30:37: aber die Clituris-Eichl, die Clittorisvorhaut... ...die Clittoris-Schwellkörper wo liegt die Haarenröhre, wo liegt sie überhaupt?

00:30:44: Wie weit reicht es in den Körper?

00:30:45: Wie kann man sich stimulieren?

00:30:47: Also ich würde mir sehr wünschen dass wir mehr über Vulva sprechen und Vulva Gesundheit auch über Milchsäurebakterien an der Vulva und in der Vagina sind.

00:30:54: Und den Zyklus an sich, also ich glaube allen Menschen tut es gut den Zyklus besser zu verstehen egal ob sie eine Frau sind oder ein Mann oder ein Mädchen oder ein Junge oder wie auch immer.

00:31:08: Ich glaube der Zykulus ist die Basis unserer Gesellschaft.

00:31:12: wir alle sind nur geboren worden weil eine Frau einen Zyklos hatte.

00:31:16: Wir alle sind von einer Frau geboren worden, die dabei Großes geleistet hat.

00:31:19: Und deswegen glaube ich es ist gut wenn wir alle mehr Zyklusverständnis haben weil wir dann eben kompetenter durchs Leben gehen und auch gewünder und vielmehr auch verstehen wie das alles funktioniert.

00:31:31: Voll schön!

00:31:32: Ja Ja, und ich finde über den Zyklus kann man wirklich auch schon mit kleinen Kindern sprechen.

00:31:37: Es gibt ein tolles Buch das eine Freundin von mir mit anderen Frauen geschrieben hat.

00:31:43: Das heißt Mond-Tage.

00:31:45: Das kann ich unten auch noch verlinken wo man wirklich mit einem Mädchen schon über den Cyklus sprechen kann.

00:31:51: Sie ist so anhand der Natur zuerst und danach irgendwie noch anhand... ...der Tiere und dann anhand einer Frau.

00:31:59: Und es ist wirklich mega, mega schön!

00:32:03: drei, vier Jahre oder so besprechen.

00:32:06: Genau und über den Körper denke ich kann man ja wirklich auch früh anfangen.

00:32:10: oder wenn die Mädchen oder auch die Jungs anfangen sich zu interessieren für ihre Geschlechtsorgane oder?

00:32:16: Und dann einfach in kindlicher Sprache das so erklären wie sie das verstehen und was sie fragen oder?

00:32:22: Ja würdest du auch sagen oder es gibt eigentlich keinen Alter was früh genug ist um über den Cover zu sprechen.

00:32:29: Nein, ich würde es auch so sagen.

00:32:31: Voll!

00:32:31: Also eben wenn Sie Fragen stellen und man merkt ja dann ziemlich schnell, wenn sie sich nicht mehr interessieren oder wenn sie weglaufen oder wenn das dann gut ist und dann finde ich muss man ja noch tausend Sachen dazu sagen.

00:32:41: aber wenn sie mit Fragen kommen und ich find dass das startet ja wirklich also da mit dieser Öti-Palmphase das finde ich noch spannend Das kommt auch wieder um von Freude Aber das ist wirklich noch so... drin in der Psychotherapie und finde ich auch sinnvoll, dass er in dieser Altersstufe so um vier fünf Jahre die Aufmerksamkeit zum Geschlecht geht von den Kindern.

00:33:04: Und dass sie sich dann fragen, bin ich wie sehe ich aus?

00:33:09: Wie sieht Mama und Papa aus?

00:33:12: Diese Phase kann man auch ganz gut nutzen um schon mal anzufangen über Geschlechtsorgane zu sprechen in den kindlichen Worten oder nicht unsere erwachsenen Sexualität darüber zu stülpen sondern einfach das was das Kind interessiert.

00:33:27: Ja, ist auch darin zu bestärken dass es da untersuchen darf und das Spaß macht und interessant ist.

00:33:35: Ja toll!

00:33:36: Auf jeden Fall.

00:33:38: Und dann die komplexere Anatomie vielleicht später aber vielleicht könnte man sogar mit so einer Clitoris-Zeichnung schon mit vier fünf sechs anfangen.

00:33:45: Könnte ich mir eigentlich auch vorstellen, dass das schon da spannend wäre?

00:33:51: Es auf jeden Fall ein Thema was den Kindern etwas bringt.

00:33:59: Und den Jungs und den Mädchen, oder würdest du auch sagen?

00:34:01: Also dass die Jungs über Zyklus- und Vulva aufgeklärt werden sollten.

00:34:12: Ja ich glaube Jungs haben auch... dann ein Vorteil, wenn Sie diese Themen verstehen.

00:34:16: Dann gehen sie nicht so unwissend durchs Leben.

00:34:18: sonst ist es immer so eine Blackbox und die wissen gar nicht was ist das eigentlich und kennen sich nicht aus.

00:34:23: und dabei bleibt eben auch viel Kehrarbeit oder insgesamt Arbeit bei den Frauen hängen, wenn man sich als Mann immer so ein bisschen rausziehen kann weil man das eh nicht vermittelt bekommen hat oder verstanden hat oder so.

00:34:34: Da ist man automatisch ja inkompetenter und muss sich automatisch weniger darum kümmern.

00:34:41: Voll!

00:34:43: Ja mega wichtig Ja, so schön.

00:34:46: Gibt es noch etwas was du sagen möchtest oder was du noch wichtig findest anzufügen?

00:34:53: Ich glaube wir haben sehr gut alle mögliche Dinge abgegrast!

00:34:57: Ich hoffe ihr nehmt mir meinen Freud-Bashing nicht... Ganz so übel.

00:35:00: Nein,

00:35:01: alles gut!

00:35:03: Vielleicht kann ich irgendwann wieder in eine gute Beziehung zu Freude eingehen, aber im Moment schwierig mit uns.

00:35:11: Ich verstehe dich voll.

00:35:13: Wir sind ja auch nicht psychoanalytische Psychotherapeutinnen sondern Körperpsychotherapeutinnen.

00:35:17: natürlich kommen manche Dinge aus der Psychoanalyse die Haltung das Dinge in der Kindheit uns beeinflussen.

00:35:25: Aber ich denke dass ist mittlerweile auch sehr Mainstream Und ich verstehe dein Freud-Bashing.

00:35:30: Also, ich finde schon dass er das patriarchale Denkmuster eben auch in die Psychotherapie gebracht hat und in die Gynäkologie und dass es nicht okay war.

00:35:40: Ich denke da dürfen wir ihn auch verurteilen dafür.

00:35:46: Das war sehr spannend!

00:35:47: Danke viel viel mal.

00:35:49: Ja danke dir Anna.

00:35:50: Wir stellen unseren Gästinnen immer dieselbe Abschlussfrage und zwar was ist für dich Selbstsicherheit.

00:36:00: Selbstsicherung ist, wenn ich nicht durch äußere Einflüsse ins Wanken komme mit meinen Entscheidungen oder Ansichten weil ich die idealerweise vorher so intensiv durchdacht habe dass sie in mir verfestigt sind.

00:36:17: das bedeutet aber auch dass ich mich über eine lange Zeit meines Lebens sehr intensiv mit mir und meinen Gedanken und vielleicht Einstellungen beschäftigen Weil manche Dinge weiß man ja vielleicht gar nicht über sich, weil man damit noch nie zu tun hatte.

00:36:29: Also das wäre für mich selbstsicherheit, dass man sozusagen bei sich ist und nicht unüberlegt auch Dinge einfach so nach Gefühl entscheidet sondern sie durchdenkt.

00:36:42: Spannend!

00:36:43: Ja, danke.

00:36:47: Vielen vielen Dank fürs Zuhören liebe Zuhörerinnen Und wir verlinken deine Bücher und deine Arbeit, liebe Mandy nachher noch unten in den Show Notes.

00:36:57: Vielen Dank, dass du dabei warst, Mandy!

00:37:00: Ja danke dir, schön das ich da sein konnte.

00:37:04: Gerne.